Commentaire du 12/12/14 à 16:42 par LEF |
| Vous avez certainement remarqué sur les façades de l'Hôtel de Ville et des Mairies du Clion et de ste Marie l'absence de notre devise républicaine 'Liberté Egalité Fraternité' Promenez-vous dans le Pays de Retz, voir dans le Département vous constaterez que Pornic doit être la seule Commune dans cette situation. Le jour ou l'on verra écrit sur les frontons de nos bâtiments communaux cette inscription, un grand pas aura été franchi en matière de DEMOCRATIE locale.... Dans l'attente.........
Commentaire n° 6495 | |
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Commentaire du 12/12/14 à 13:44 par val |
| Je suis d'avis que cette association( et toute autre qui en fait la demande)puisse répéter dans de bonnes conditions. Il y a un tag a Nantes que j'aime bien: la culture coûte cher? essayer l'ignorance...
bref bon courage et aux nouveaux élus nous demandons de l'équité tout simplement.
Commentaire n° 6493 | |
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Commentaire du 12/12/14 à 09:53 par cadeau de NOEL :-)) |
| Bien vu baleresse :-))
Infos prise avec visite sur place...> et oui des assos ont des salles pendant les vacances; c'est souvent les meme..Bizarre? C'est quoi le cadeau de NOEL 2014 des assos> tout le monde garde ses creneaux pendant les vacances? Comment faire quel critere il faut> avoir eu les commande / avoir les clé / etre champion du monde repeché N2 / etre copain avec l'élue / etre copain avec le chef des sallES?
Merci la liste UMP ECOUTE EXPERIENCE pour la réponse..ou toujours la technique de l'autruche? :-))
Commentaire n° 6492 | |
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Commentaire du 11/12/14 à 16:47 par re BALLERESSE |
| OUPS / oubli. Il fallait lire:
Je suis plus que d'accord avec ce qui a été écrit X fois. Les équipes de l'opposition PEUVENT ET DOIVENT demander a faire la lumière sur cette gestion lors d'un prochain CONSEIL municipal ! Merci
Commentaire n° 6490 | |
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Commentaire du 11/12/14 à 12:05 par BALLERESSE |
| @LILAS
Vous avez bien raison sur le fond. Je pense tout de même que ce qui est lu ici, est surement écrit par des électeurs qui n'ont pas voté le tandem brard / boennec hugues, comme moi
Les arrangements et passes-droit associatifs ne datent pas d'hier. La façon de faire de l'ancien maire et son grand ami directeur retraité [actuel pdt ''bis'' du basket] étaient de notoriété publique. Qui de nos fonctionnaires de la ville et des associations du V.St Martin ne le savent pas ! Ca pourrait faire de ''jolies perles'' dans un bouquin juste après celui du ''Dr'' ?!
Au fait, qui a pu profiter de créneaux de salle pendant les dernières vacances de la Toussaint par exemple ? Elle est belle la salle de Ste Marie. Mon fils n'a pas la chance de pratiquer la ''bonne'' activité sportive [de la''N.B.A. rosso''.....], dommage pour lui et ses copains
L'omerta sur l'associatif, on s'arrêtera a celui la.., est devenu une spécialité dans cette mairie. Mais même en Italie on a vu des évolutions positives en Sicile et en Calabre ! ''LOL... comme écrivent les jeunes''
Je suis plus que d'accord avec ce qui a été dit X fois. les équipes de l'opposition PEUVENT ET DOIVENT demander a faire la lumière sur cette gestion lors d'un prochain municipal. En ont t'elles la volonté et le courage ? On verra, mais en attendant le tandem B / HB doit croiser les doigts pour que ca ne sorte pas du chapeau !
Bonnes fêtes LILAS
Commentaire n° 6489 | |
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Commentaire du 10/12/14 à 14:23 par Lilas |
| Muguet, les listes d'opposition de centre droit comme celle de gauche avaient proposé de modifier les règles du jeu associatif. Les Pornicais ont choisi de voter pour la liste de droite représentée par JM Brard et Claire Hugues .... Je maintiens : Faut pas pleurer maintenant !
Commentaire n° 6487 | |
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Commentaire du 10/12/14 à 11:15 par Muget |
| Bonjour Lilas .
J'ai lu tout ce qui a été écrit sur l'association ACS . Ce qui ressort c'est JUSTEMENT une attente forte des citoyens-contribuables pornicais pour que l'OPPOSITION 'tape dans la fourmilière, en posant les questions qui fâchent-qui dérangent' (critères OFFICIELS CLAIRS pour avoir les salles-subventions-matériels-cadeaux mairie+divers...). C'est surement une grande crainte de l'équipe en place !!! Il suffirait d'enlever 2-3 choux bien placés et la 'pièce montée du système mairie' tombe . Ca permettrait a chaque association d'avoir enfin une part équitable 'du gâteau' ! les intéressés le savent, ceux qui s'en gâvent depuis des années sont apparement les mêmes .
On espère des gros titres dans la presse la dessus : ce serait un beau cadeau de noêl :~)))
Commentaire n° 6486 | |
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Commentaire du 09/12/14 à 20:18 par Lilas |
| Il y en a qui ne manquent pas d'air ! Critiquer l’opposition quand on a voté comme des moutons ! Assumez maintenant ;-)
Commentaire n° 6485 | |
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Commentaire du 07/12/14 à 19:04 par ah SOT ciation |
| Réconfort au bar du val après le match ET la vraie branl.. de notre ''ch€r€ €quipe des roug€ots''!
Le sujet subv-salles-petits cadeaux a circulé. Des pornicais présents auraient bien aimé savoir par exemple, ''comment les locataires STAR du complexe'' font pour avoir encore autant de pognon en subvention, de salles toute l'année même pendant les vacances, au val, à ste marie, au collège ? En bref, il se disait que c'était évident que les élus aux places réservées dans la tribune y sont pour quelque chose, sinon l'écart entre les assos ne serait pas aussi grand.
Le sujet number one c'était les critères ''secrets'' pour toucher le gros lot de ces grosses assos (salle-matériel-pognon-cadeaux brodés-coupes etcccc).
Une responsable associative a eu la bonne solution pour y couper court: 1/ expliquer à l'ensemble associatif (courrier, internet ville etccc) quels sont les critères de la ville pour déterminer ce qu'on obtient. 2/ indiquer ce que chaque association obtient chaque année !
Ca pourrait faire peur a quelques uns et qu'on n'en revienne pas.....Mais ca éviterait les fantasmes, et ca permettrait aussi de revoir les situations injustes.
Une grande majorité de pornicais ont voté contre l'équipe en place car ils voulaient du changement..... Et bien malgré ce qui c'est passé, ils veulent toujours la vérité. Mrs dames de l'opposition, il faut les mettre au pied du mur au prochain conseil municipal !!!
Commentaire n° 6482 | |
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Commentaire du 05/12/14 à 17:16 par sentiment du petit peuple |
| Il est clair que tout ce qui a été soulevé doit être éclairci par la majorité. Elle le doit aux pornicais, ou il suffira de comprendre la formule < qui ne dit rien consent > et d'en tirer les leçons. Les élus de l'opposition doivent ABSOLUMENT l'évoquer lors d'un prochain CONSEIL MUNICIPAL, et la presse de s'en faire le relais. Mesdames messieurs, il ne faut rien lacher => il en va de votre crédibilité.
Commentaire n° 6480 | |
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Commentaire du 05/12/14 à 15:29 par shériff |
| @ Monsieur 'chers impots'. Vous auriez pu écrire un poste scriptum sans rapport a l'économie, mais qui dirait aussi que les associatifs n'ont pas a etre pris a partie* par un agent de mairie, chef de X ou directeur de Y, en profitant de leur situation. Ils sont payés avec nos impots 'et plutot bien'. Faudrait pas l'oublier !
(*) asso A.C.S. et peut etre d'autre
Commentaire n° 6478 | |
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Commentaire du 05/12/14 à 12:43 par Chers impôts |
| Je laisse aux passionné(e)s les analyses politiciennes d'avant.
Pour ma part, le flot de réflexions soulevé par cette association culturelle en amène d'autres. La nouvelle équipe municipale a fait de la gestion financière rigoureuse de sa mandature, son principal cheval de bataille : soit (ça sous entendrait que ce n'était pas le cas de la précédente, avec les quasi mêmes élus : étonnant ?).
il est légitime de s'intérroger sur un manque de place des associations, en sachant le patrimoine qui leur est alloué. Alors problème de gestion des salles, ou véritable manque de bâtiments ?. Si c'était le cas, il serait dommage qu'on ne l'ai pas anticipé, et vendu ou rasé des locaux municipaux il y a quelques temps (alors qu'ils auraient pu y pallier ?). Trop tard !.
la fameuse Ria a engloutit des finances astronomiques qui, auraient du servir a offrir plus de structures de qualité à un monde associatif qui grossit à Pornic.
Alors que faire pour sortir de terre ce qu'il conviendrait sans augmenter nos impôts: des économies. Mais comment ?. En revoyant par exemple:
~ le montant parfois ''incroyable'' des subventions de grosses associations (Pas que Basket)
~ Le fonctionnement interne des services minicipaux où des cadres importants mis ''de côté'' depuis des années (situation inadmissible !), sont rémunérés 90.000,00€ par an sans auncun travail pour la ville
~ Les méthodes de management du personnel municipal en profitant, des moyens intercommunaux, d'une annualisation du temps de travail et ne plus devoir régler de très nombreuses heures supplémentaires qui (voir auprès de fonctionnaires de la mairie), seraient d'un montant ''exorbitant'' (et profiteraient plus souvent à des ''proches de sphères politico syndicales en place'', plutôt qu'à d'autres)
~ la quantitité ''démesurée'' des feux d'artifice (on finirait par penser a d'autres intérêts que celui du plaisir des yeux ? Combien tout ça nous coûte au final: 'pétards, fonctionnaires, heures supplémentaires !)
~ Les remises de cadeaux, repas, vins d'honneur associatifs et festifs (bien des particuliers qui paient leurs impôts à Pornic n'en bénéficient pas ! Combien tout ça nous coûte à l'année ''par ces temps de crise'' ?)
~ la volonté d'imposer de gros travaux avec de nombreuses ''inconnues financières'' comme, le dossier des ''escalators'', du quartier du Chabut etc....(non souhaités par les populations des lieux)
Il reste d'autres sujets méritant de grossir cette liste, je laisse soin aux citoyens de Pornic ainsi qu'aux représentants de l'opposition de l'étoffer, mais surtout d'y remédier !.
Commentaire n° 6477 | |
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Commentaire du 01/12/14 à 10:57 par ESPOIR |
| Bonjour M. LELIEVPRE. Avez vous entendu la bonne nouvelle du matin? Le nouveau pdt du parti politique de la majorité politique municipale de pornic, a décidé de décroché 'de son croc de boucher (mots dans la presse)' un ancien 1er ministre. On peut y voir un signe d'apaisement MAIS SURTOUT D'INTERET.... dans leur monde qui n'est pas celui de la majorité des français! Le sort qu'on vous réserverait 'peut etre' sera plus clément que prévu..? On peut donc esperer 'Oh miracle' que l'audit tres attendu sur le fonctionnement services/associations ne tombe pas aux oubliettes d'abord grace a vous, a votre équipe, a tous les gens qui partagent et A l'OPPOSITION!!!
Commentaire n° 6470 | |
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Commentaire du 30/11/14 à 12:18 par Corrida |
| ...La lecture est longue, pas toujours digeste mais ne laisse pas indifférent. On peut dire Monsieur Le Lievpre que ((vous en avez justement soulevé un vrai!)) L'association ACS doit être devenue la bête noire à abattre des matadors de l'arène municipale pornicaise UMP!?. Vos observations relevées sur les différents complexes et dans les salles; vos échanges avec les associations, les services et les élus ont du mettre en lumière son lot d'invraisemblances et de mensonges. Ce serait intéressant qu'ils soient compilés et transmis à l'opposition pour un débat élargi en conseil municipal...et dans des organes de presse n'ayant pas peur de pressions politiques locales... Attendez quelques jours et vous verrez certainement que.. d'autres données vous seront apportées par une population associative attentive bien réelle. Quoiqu'il en soit, le silence de la municipalité est devenu caution de tout ce qui a pu être dit..les absents ont toujours tort! Respects pour votre courage!... Culturellement votre.
Commentaire n° 6468 | |
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Commentaire du 28/11/14 à 22:03 par SUPER 1 de plus :-) |
| Retour a SARKONIC.. OUAAA mon week end commence bien !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-)
Bon toujours autant le souk dans la Pornik boutik..? :-) > Tjrs pas plus de place pour les asso ? > Tjrs pas de taf pour le directeur qu'on paye 100000€/an pour tondre sa pelouse ? > Tjrs pas de residence sociale a la place de notre bonne vieille ecole rouzel ? > Tjrs pas de news sur les plaintes du maire ? J'arrete la liste LOL.. Des revelations a venir la dessus non..? Tirez pas :-o !! j'avoue que je fais partie des 55% des pornicais qui ont voté contre votre candidat et son team :-((( Le quota sur la toile doit au moins etre le meme.. faudra changer la calculatrice alors.. sans rancune pour le plus que 6 ou 7 ;-)))!
Commentaire n° 6465 | |
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Commentaire du 28/11/14 à 20:36 par ohé LA MILICE |
| ??????? Ben LOL; une idée = vous nous organisez unE p'tite réunion Elus + Basket + porte ouvertes TOUTES ASSO pas tres aidees + agents mairie qui ont pas l'choix de gerer le bor.. de leurs MEGA bring + PRESSE.... ET ON COMPTABILISERA : LE PIED ;-)
On peut dormir tranquille LOLLLLLLLLLLLLLL c'est pas dmain qu'on mettra tout l'monde a table (des fois qu'on entendrait DES CHOSES OUPSSSSS)
Bon n'oubliez pas de voter pour votre Pdt de paRTI CE SOIR ;-) aLLEZ bonne soirée et perdez pas votre boulier
Commentaire n° 6464 | |
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Commentaire du 28/11/14 à 20:10 par LOL |
| Quand je pense qu'ils sont .. bon .. soyons généreux ... au moins 5 ou 6 à faire les commentaires pour entretenir le sujet .. LOL de lOL .. sur toute la population pornicaise , vous êtes vachement représentatifs. :-)
Commentaire n° 6463 | |
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Commentaire du 28/11/14 à 19:06 par j'avais lu...... |
| faisant écho à 'pas tort',j'avais lu dans un programme au mois de mars: VALORISATION du tissu associatif: -CREATION d'un office municipal des sports,structure associative indépendante. -AMELIORATION de la mise à dispositions des installations sportives et salles municipales. -TRANSPARENCE dans l'attribution des créneaux. -AUDIT des besoins en salles spécialisées. Donc,certains pornicais avaient pensé à tout cela.....
Commentaire n° 6462 | |
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Commentaire du 28/11/14 à 17:45 par ALLO ? |
| Tous ces commentaires sans réponse de la mairie c'est assez incroyable. Pourquoi ne jamais vouloir réunir ensemble toutes les associations pour nous expliquer les critères qui font obtenir:
_ subventions _ salles / terrains _ créneaux réguliers / de vacances _ matériels _ cadeaux _ vins d'honneur
Les asso se parlent entre elles heureusement. On se rend bien compte des disparités entre les aides conséquentes... ou les cacahouètes. Les forums nous le démontrent a chaque fois!
Il serait aussi temps de nous éclaircir sur ''qui fait quoi''. On se perd dans nos démarches entre les service / mairie ou communautée de commune pour les infos, papiers, dossiers . Même avec de la bonne volonté c'est de pire en pire (sauf quand on a des ''relations dans la place'' / c'est pas le cas de tout le monde)
Commentaire n° 6461 | |
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Commentaire du 28/11/14 à 14:10 par nouveaux habitants à l'année |
| Bonjour à tous. Quel constraste d'intérêts échangés sur ce qu'offre cette jolie ville. C'est très différent quand on n'y vit uniquement pour les vacances... Nous trouvons pourtant que les activités pour nos jeunes ados pendant les vacances sont plutôt sympa. Mais comme plusieurs parents rencontrés, c'est vrai qu'on ne comprend pas vraiment pourquoi des activités intéressantes ne sont pas possibles en même temps dans le même (beau) bâtiment. C'est plutot dommage mais peut-être avons nous mal compris ? En fait ce serait intéressant que ce genre de données soient indiquées dans le guide PORNIC PRATIC par exemple. Merci à vous.
Commentaire n° 6459 | |
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Commentaire du 27/11/14 à 21:35 par association blasée |
| A 'CURIEUX',lisez le message du 25/11/14 de 'RENOUVEAU'; la réponse a votre question y est grande en partie. La majorité va rester silencieuse pour ne pas devenir apres une cible des élus et des service ! La façon de faire n'est pas neuve. C'est devenu trop facile de se faire prendre en grippe comme A.C.S. par un fonctionnaire 'peu coopératif...!!!', et apres de ne plus avoir de salle meme disponible, de subvention, de minibus etc
Commentaire n° 6458 | |
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Commentaire du 27/11/14 à 19:48 par Pas tort du tout |
| OMS / OMC : mêmes avantages mais à Pornic c'est surtout même combat !
Oui le basket peut passer pour ''un état dans l'état'' associatif. Sa place ''particulière'' est bien connue.
Bienveillance politique affichée, personnes ''placées'', recrutements en mairie et autres administrations (des associatifs agents municipaux pornicais seraient même rémunérés de leurs ''fonctions sportives'' par le club : bénévolat ?), sponsoring d'entreprises et prestataires travaillant pour la ville (saluons ce heureux hasard), rapports internes en mairie plus ''rapides'' pour obtenir matériels, salles y compris pendant les vacances Etc.. Enfin bref personne ne ''découvrira la lune''. La grande majorité des associations n'en profitera jamais autant, c'est vrai qu'on peut trouver ca écoeurant.
-> Oui un OMS permettrai enfin un contrôle normal, une vraie transparence et des dotations plus justes au profit de TOUTES les associations SPORTIVES. _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Oui une ou deux associations culturelles peuvent passer pour ''un état dans l'état'' associatif. D'autant plus quand on constate ce qui découle de ''l'usine à gaz de la mairie de Pornic : l'instance municipale de la culture''. ACS en a lourdement pâti, ce ne sont pas les seuls.
Oui le fonctionnement de la mairie de Pornic peut paraitre aberrant, comment expliquer leur refus de répéter dans la salle culturelle du Val St Martin. Oui l'apparente absence de gestion interactive des bâtiments commune et communauté de communes peut choquer au regard des moyens et des coûts, comment expliquer autant de disponibilités non proposées.
-> Oui un OMC permettrai enfin un contrôle normal, une vraie transparence et des dotations plus justes au profit de TOUTES les associations CULTURELLES.
Le malaise est plus profond qu'on ne veut bien nous le dire. Les raisons en sont connues. Attendons d'éventuelles propositions de la municipalité pour changer cette image. Il n'est pas possible que tous ses membres soient en phase morale avec tout ça.
Commentaire n° 6457 | |
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Commentaire du 27/11/14 à 18:36 par Curieux |
| Je serais assez curieux de savoir combien d'Associations vont participer à cette réunion et quelles sont celles qui ont vraiment des conflits avec la Mairie de Pornic ?
Commentaire n° 6456 | |
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Commentaire du 27/11/14 à 14:52 par Pas tort |
| Vous avez raison. Comment se fait t-il qu'une ville comme Pornic avec 15000 habitants ne dispose pas encore d'un OMS ? Des villes plus petites ont un Office Municipal des Sports. Un OMS est constitué d'un bureau élu par les association sportives elles-mêmes et non pas par les élus.
Pourquoi pas d'OMS à PORNIC ?
- parce que la mairie veut garder la main-mise sur les sports et sur le Basket en particulier. - parce qu'un OMS n'attribuerait pas autant de ressources au club de basket - parce qu'un bureau externe à la mairie serait plus difficile à contrôler par les élus.
Elle est où la démocratie participative prônée par le candidat ?
Je pense qu'un OMS serait un sacré plus dans le bordel ambiant pornicais.
Et avec des gens uniquement bénévoles SVP !
Et des gens sérieux qui n'utilisent pas les budgets alloués et les recettes perçues pour se payer des voyages aux frais du contribuable pornicais.
Et pourquoi pas un OMA pour toutes les autres associations ?
Commentaire n° 6455 | |
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Commentaire du 27/11/14 à 14:16 par Pour une réunion constructive |
| Réunion ce soir jeudi 27 novembre à 20h30 à la maison des associations de toutes les associations qui veulent demander aux élus plus de transparence, de démocratie et de bonne gestion adaptée à leurs spécificités concernant l'attribution des équipements communaux et notamment des salles associatives.
Commentaire n° 6454 | |
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Commentaire du 27/11/14 à 11:51 par Plus de surprise !!! |
| un conseil avisé aux responsables d'A.C.S. Maintenant que les pornicais savent que les trois élus qui nous chapotent en tant qu'associations sont des porte drapeau du parti sarkozyste = abonnez vous a leur club ! Ca devrait vraisemblablement arranger vos affaires ? ~~~ Si Pornic était doté d'offices municipaux culture et sport, une situation comme la votre ne serait jamais pas arrivée. Un large dialogue ou chaque groupe associatif a sa place et sa voix aurait permis de vous aider. Les sujets 'épineux' financiers/subventions, salles, programmations.... seraient évoqués 'sans se chacher'. Ca clarifierait le débat sur le bienfondé de ceux qui en profitent le plus. Mais c'est peut-être pour ca que ca n'a pas été créé ? ~~~ Pornicais vous avez voté et bien maintenant récoltez !
Commentaire n° 6453 | |
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Commentaire du 26/11/14 à 23:40 par Respect des règles |
| @a Vive les vacances
Encore une anormalité qui dure depuis des années. Nos amis d'ACS l'ont constaté comme d'autres asso. Tout le monde devrait pouvoir occuper les salles surtout les jeunes pendant les vacances. C'est évidemment une très bonne chose mais de quel droit une association aurait la priorité sur une autre....
@a ACS
Ce que vous exposerez demain intéressera plus d'une association. Espérons que votre action poussera la mairie a faire évoluer le 'système'. Bravo pour votre ténacité et de ne pas avoir plié sous les pressions, chapeau...
Commentaire n° 6452 | |
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Commentaire du 26/11/14 à 15:37 par Vive les vacances |
| Une question Madame l'élue au monde associatif [pas le porte parole UMP - culture, lire O.F.]. Votre service nous dit qu'on ne peut pas avoir de créneaux réguliers pendant les vacances [sauf AU FORCEPS...] Expliquez alors a toutes les associations pornicaises COMMENT quelques unes comme le 'basket', fait pour en avoir TOUT LE TEMPS dans des salles que beaucoup d'entre nous souhaiteraient ? Chaque association n'a pas la chance d'avoir eu un employé de mairie directeur. Alors encore deux poids et deux mesures, avantage volontaire.... ou un pur hasard ?. Dans tous les cas, ce n'est pas juste POUR TOUS LES AUTRES. [il faudrait peut etre payer une cotisation UMP pour etre sur la liste des heureux bénéficiaires?].
Commentaire n° 6451 | |
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Commentaire du 25/11/14 à 08:30 par Renouveau |
| Objet réunion du 27/11 20H30 maison des associations @ ACS
Le problème c'est que plein de gens concernés n'oseront peut etre pas venir ? La mairie enverra ses (es)pions pour voir qui est la 'comme a chaque fois que ca chauffe'. ls feront leur compte rendu et vous verrez que 'comme par hasard', les présents auront comme réponse a leurs futures demandes que : 'désolé mais tout le matériel a déja été pris, ou il n'y a plus de salle dispo et bla bla bla'. On sait bien leur façon de faire (sauf pour certaines grosses association et personnes....!)
Mais ca n'empechera pas de faire bouger le mamouth municipal. Relisez les commentaires de ' liberté égalité fraternité ; mauvaise cible ; drôle tout ca ; humour etc' : vous avez du grain a moudre.
Il faut que des resprésentants de l'opposition soient la. Mais aussi les élus et les responsables de la mairie concernés : c'est eux les décideurs !!!! Si ceux la ne venaient pas : leur absence serait un vrai aveu....
Commentaire n° 6450 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 17:48 par Relance du commerce pornicais |
| 9 mois après leur élection la relance économique est en marche ...
Un grand magasin en centre-ville ouvre à l'enseigne du BHV.
Le Bazar de l'Hôtel de Ville.
Les Pornicais semblent aujourd'hui s'étonner de ce qui se passe sur Pornic. Le hold-up électoral commis en mars est pourtant une réalité. 55% des électeurs n'ont pas souhaité porter cette équipe. La complicité bienveillante de la gauche pornicaise entre les 2 tours a volé la victoire à ceux qui souhaitaient un réel changement, une véritable démocratie.
Ou sont l'écoute et l'expérience tant prônées lors de la campagne électorale ...
Commentaire n° 6440 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 16:44 par Quelle surprise! |
| Quelle surprise, les Pornicais ont voté pour une équipe de droite! Quelle surprise, les Pornicais ont voté pour la continuité! Quelle surprise, les POrnicais ont voté pour le Culture facile! Quelle surprise, les Pornicais ont voté mais sont surpris... Et pourtant, le Directeur Général des Services, ancien Président du POrnic Basket a été remplacé par l'ancienne Générale de la Culture des services de la Ville, ... Donc pour la culture, ce sera pareil mais en pire! Et pour le sport? Ce sera différent mais en pire.
Commentaire n° 6439 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 16:23 par On ne nous dit pas tout... |
| Pour compléter le message de Big malion, on découvre dans le dernier Pornic magazine 'new look' que le conseiller à la jeunesse pornicaise étudie actuellement à l'ESC Rennes et à Sciences Po de Strasbourg. Il est aussi responsable départemental des jeunes UMP. On lui octroyé une indemnité partielle de celle du maire et des adjoints. Que connaît-il de Pornic où il s'est installé 6 mois avant les élections ? Difficile de concilier sa mission et ses études à 1000 km de distance. Quelqu'un peut-il me donner l'adresse pornicaise de Mr Ferlay. Apolitique, bien sûr, votre liste JMB.
Commentaire n° 6438 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 14:46 par BIG malion ASSO ciations |
| The scoop !!!!!!
Ouest France nous apprend que l'élu a la culture pornicais est porte parole local UMP d'un candidat national a leur parti....OK , celle au sport est la binome du conseiller général UMP du canton de pornic, celle au social est chef UMP pays de retz (on passe sur ceux aux finances et transports : allez voir le site internet UMP 9 circonscription).
C'est tentant de faire un parallèle sur la gestion nébuleuse des associations ici, et celle de leurs modèles parisiens (avec tout ce qu'on a lu et ce qui circule).
Ah mais c'est vrai que c'est une liste municipale 'sans étiquette' lol Liberté égalité fraternité, faut croire que vous devrez prendre RDV avec le bureau politique pour leur faire avaler 'la pilule salutaire' des offices municipaux.
Commentaire n° 6437 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 11:58 par Chasse gardée |
| @ Liberté Egalité Fraternité.
Tout ce que vous énnoncez est juste. Votre proposition mettrait fin a un mode de fonctionnement 'sicilien' implanté depuis des années. Qui ne le sait pas....
L'association ACS n'a pas que des fans, elle a des torts et aussi des réclamations légitimes. C'est le cas pour d'autres qui ne trouvent pas qu'ACS est 'la honte des associations' comme qq'1 l'a écrit. La honte des associations, oui c'est celles qui profitent de leurs situation (clientélisme - politique - personnes introduites a la mairie/services etc). Elles sont connues depuis longtemps et ne s'en cachent pas.
La seule solution pour changer leur gestion c'est que l'opposition rassemblée s'empare de ce sujet, l'étale sur la place publique et force la municipalité a modifier son 'système' bien protégé. Mr GAUTREAU, Mr SIBIRIL, vous ne pouvez plus laisser passer ca!
Commentaire n° 6434 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 09:29 par Liberté Egalité Fraternité |
| Une Commune de 15000 habitants ou le nombre d'Associations à vocation culturel et sportive est conséquent, mériterait la mise en place d'Office Municipaux. Un 'Office Municipal' quelque soit le domaine est une entité fédératrice et rassembleuse. Elle se situe à l'interface du mouvement Associatif et de la Mairie. Un 'Office Municipal', organise, rassemble, fédère, harmonise, concerte, contribue à faire remonter les besoins et à les analyser. Un 'Office Municipal' est une Association de type 1901, composé d'élus représentant les Associations du domaine en question. Un 'Office Municipal' éviterait le clientélisme, l'opacité, le lobbing d'Associations bien introduites, les turpitudes de certaines situations. Un 'Office Municipal' est outil permettant d'initier des véritables politiques en matière Culturelle et Sportive. Un 'Office Municipal' privilégie l'INTERET GENERAL, la transparence, l'efficience, la démocratie participative et l'accessibilité au plus grand nombre. La création d'un 'Office Municipal' est une volonté politique ......! On notera que des Communes comme Guérande, le Pouliguen, la Baule, Pornichet, Pontchâteau, Montoir, ste -Luce se sont pourvues d'Offices Municipaux des Sports
Commentaire n° 6432 | |
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Commentaire du 24/11/14 à 00:24 par Equilibre culture/sport |
| les asso culturelles sont interdites de répétition dans cette fameuse salle CULture ((!!!) et bien Mr Le lièvpre, il faut demander a nos nouveaux élus d'appliquer la même décision pour les asso sportives dans le reste du Val St Martin
Mais peut etre que cette salle CULture est aussi réservée a une asso sportive ? Vérifiez au prochain spectacle s'il n'y a pas de paniers aux murs derrière la tribune ou les ridaux
Et profitez en pour leur demander comment ils font pour avoir un max de choses que vous, comme la majorité des associations culturelles, n'aurez jamais
Pour finir (il faut du tps pour tout lire avant), meme si on peut ne pas etre d'accord avec tout ce que vous dites.... il est évident quevous n'etes pas tout seul a comprendre que pour son asso, il vaut mieux 'etre pret du poele politicien municipal pour qu'elle ai chaud'.......
Commentaire n° 6430 | |
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Commentaire du 23/11/14 à 15:48 par Une tête grise |
| Voilà maintenant que les têtes grises sont visées par cette association ! Qui aimez-vous vraiment à part vous ? Affligeant et honteux.
Commentaire n° 6423 | |
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Commentaire du 23/11/14 à 13:45 par Vous avez voté |
| Arrêtez de taper sur les fonctionnaires. Les Pornicais ont voté pour la continuité. Donc pour un même fonctionnement déguisé. Et pour ceux qui n'auraient pas tout compris : lors du dernier CM, M. Le Maire a demandé à la Commission Vie Culturelle d'étudier la possibilité que la salle cultu(r)elle du Val puisse servir de salle de répétition. A l'unanimité, les élus ont voté CONTRE. DOnc le Maire se cachera derrière ses élus pour expliquer qu'il a une commission, quelle est une instance démocratique et qu'elle a choisi de dire NON. ET qu'il respecte plus que tout, mais après la laïcité, la démocratie... Nous sommes les patrons de nos élus et donc de nos fonctionnaires. LE Maire a instauré dialogues et concertations. Très bien. Sauf qu'il n'assume en rien son rôle de PATRON qui décide et assume. Le PASINO? Cabinet d'études donc re dépenses donc pas de décision... L'escalator/ascenseur? Sine die. Veolia? Tout va bien. LeS DGS, les chargés de mission? toujours autant d'argent public dépensé, gaspillé, voire plus sur les conséquences pour nos 'petits' fonctionnaires qui eux BOSSENT pour beaucoup moins... LA culture n'a jamais été une priorité affirmée en dehors des infrastructures pour les jolies photos. Nous avions soit-disant un maire BATISSEUR. Nous avons maintenant un maire IMMOBILI(er)SATEUR.
Commentaire n° 6422 | |
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Commentaire du 23/11/14 à 10:24 par RAS-LE-BOL |
| Comment expliquer vos attaques sur les services de la Mairie concernant les réservations de salle alors que vous vous servez d'une pour faire un appel à la pétition.Depuis le temps que vous cracher sur Pornic et maintenant sur ses habitants que faites vous encore ici.Vous êtes la honte des associations.
Commentaire n° 6421 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 21:50 par MAUVAISES CIBLES |
| Si vous aviez un(e) proche dans les services de Pornic, vous sauriez concernant les associations que:
1) l'administratif 'comme vous dites' gère au mieux ce que leurs petits chefs, grands chefs et leurs élus demandent.... (même quand il sait par son expérience, son bon sens, sa compétence si si !, que les demandes en question poseront des problèmes). C'est lui récolte en direct les aigreurs d'estomac des assoctions mécontentes, pas les personnes responsables ET jamais coupables !
ATTENTION question piège : Si vous avez un problème de malfaçon dans votre maison, vous responsabilisez le chef de chantier, l'architecte.... ou sa secrétaire ?
2) le technique intervient a toute heure, normal car ca fait partie de son travail. Il est payé en conséquence contrairement a l'administratif (Attention: sujet sensible dans leur boutique. Pas d'annualisation du temps de travail en vue ?, tant pis pour les économies)
3) les abhérations, bidouilles, arrangements si ils sont avérés, comme les priorités discutables ou injustes.... sont de la seule responsabilité des élus, des directeurs, chefs, sous chefs... pas d'éxécutants administratifs qu'ils soient en mairie, médiathèque ou maison des associations.
Alors pour tous ceux qui sont mécontents, ne vous trompez pas de cible. Allez voir 'les cerveaux la haut'.
Une association sans prétention et lucide depuis longtemps....malheureusement
Commentaire n° 6420 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 20:54 par STOP |
| on pleure à quel moment ? Va peut être falloir crever l'abcès et mettre tout à plat. je n'ai pas l'impression de lire beaucoup de commentaires d'adhérents à votre Association sur le sujet ? on en est où exactement ? je ne vois que jalousie et haine dans les propos, 2 Associations sont précisément nommées , puis brosse à reluire oblige les concernant , c'est pauvre et consternant d'en arriver là. Combien sont encore inscrits à votre Associations depuis ? jemeposelaquestion ?
Commentaire n° 6418 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 20:03 par ouh là ça gronde dis donc |
| je ne défends aucunement ACS, ni le comportement détestable de la 'merveilleuse', mais je comprends aisément le souci associatif (culturel) pornicais. alors pour faire simple: 2 associations 'culturelles' prédominantes pompant les subventions, gardant chacunes précieusement leur pré carré, et se tirant bien dans les pattes. C'est tout le souci des assos gérées par des retraités rétrogrades, bénéficiant de passe-droits, compte tenu de leur passif proche des institutions communales. en bref,,utilisation de certains services communaux quelque soit le jour où l'horaire (clin d'oeil et respect aux S.T pornicais pour leur efficacité quoiqu'il en soit) , partenariats privés cadenassés et opaques... Quant à la gestion des 'lieux'... la rigolade. Aucun personnel administratif motivé ou compétent. La salle de l'amphithéâtre se retrouve vide, sans occupation (quid des alibis éducatifs calculés, prônés par l'ancien maire donc payés par la région?) , les paroles d'un ancien élu très concerné ('Ma femme fait de la peinture') décriant le coût des intermittents qu'il faut absolument réduire etc etc. Opacité des subventions, opacité des calendriers d'occupation et de leur attribution, programmations à majorité cheveux blancs (mais on peut blanchir très jeune vu l'ennui), coûts d'exploitations des salles concernées, sans parler des locaux de la maison des assos,..le bunker... Et puis sinon, cette belle chapelle de l'hôpital, bien refaite au demeurant. Quelle jolie plaque à l'effigie de Total, notre ami du littoral...Y'aurait-il des membres concernés dans ces belles associations? Pour finir, l'emploi du temps de ces lieux 'culturels' dédiés à la culture et au spectacle étant tellement rempli, heureusement que le Pasino arrive dans la RIA. ahhh..le partenariat public-privé... on peut savoir quand réserver? on peut avoir une réponse et des solutions de la part de 'l'opposition' ? allo??
Commentaire n° 6417 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 19:42 par Atelier Création Spectacle (mail:acsdepornic@gmail.com) |
| Amandine a mal lu On ne rejette pas la faute sur les deux associations citées, on parle même à leurs propos d'excellence dans la programmation. Simplement, depuis le temps que notre problème perdure, on aurait aimé de leur part un peu de soutien. C'est tout. Par contre, oui,le problème de gestion des salles continue. Vous avez raison.
Commentaire n° 6416 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 17:59 par Amandine |
| Et ça continue ! Puisque vous avez planté votre association vous n'avez trouvé que ce subterfuge pour rejeter la faute sur les autres. Intolérable ce comportement, je suis triste de l'image que vous donnez des associations.
Commentaire n° 6415 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 16:31 par Atelier Création Spectacle (mail:acsdepornic@gmail.com) |
| Par son intransigeance, la ville a fini par tuer notre compagnie de théâtre amateur. 17 adultes qui préparaient leur spectacle depuis l’année dernière pour le mois de février 2015 restent sur le carreau. Tout cela à cause d’un amateurisme terriblement coupable dans la gestion des salles, une volonté de garder la mainmise sur toutes les associations et une frilosité culturelle qui pousse les élus à ne prêter les scènes qu’aux institutionnels de la culture, proches du sérail. Les deux institutionnels de la culture qui sont Musica Classic et l’acap n’ont pas bougé le petit doigt pour venir en aide à notre troupe de théâtre. Qu’ils restent donc assis sur leurs belles subventions, leurs scènes bien garnies de plantes bien vertes et d’autres accessoires de scène mis en place par les services de la ville. Au demeurant leur programmation est souvent très bonne voire excellente mais ils ne remplissent leurs salles qu’avec des cheveux gris. Les jeunes vont ailleurs, à Saint Brévin, Saint Nazaire ou Nantes. On ne demandait qu’une scène, une fois par semaine, on n’a finalement rien eu. Mais nous ne lâchons pas prise car notre drame doit servir à d’autres. Dans moins de 4 mois, les associations vont recevoir les formulaires de demandes de salles pour la période sept 2015- juin 2016. Si certaines d’entre elles estiment ne pas être certaines de connaître toutes les salles disponibles de la ville, si une connaissance salle par salle du planning de leur occupation actuelle (créneaux fixes) pourrait leurs faire découvrir d’autres possibilités, si….. si….si la gestion des salles associatives devrait être différente alors :
Nous nous réunissons sur ce sujet le jeudi 27 novembre à 20h30 à la maison des associations pour préparer et transmettre à qui de droit quelques bonnes idées de réformes urgentes à mettre en place. Il y en a marre de l’immobilisme. Rejoignez-nous.
Commentaire n° 6414 | |
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Commentaire du 22/11/14 à 13:44 par assaissonnement |
| vous oubliez un ingrédient dans cette salade pornicaise :
la 'tranquilité' de personnes qui profitent de responsabilités (actuelles/anciennes) et de liens politiciens dans cette mairie pour 'avoir les meilleures parts du gâteau associatif' (subventions, bâtiments, matériels.....) Une particularité bien établiee depuis des années qui apparemment n'a pas changé avec la nouvelle équipe au pouvoir. Il faut juste fréquenter les manifestations sportives et culturelles pour s'en rendre compte. Le triste épisode avec ACS n'a fait que ressurgir un système opaque et inégalitaire.
Ne rien y changer pourrait confirmer de réels intérêts de personnes ? de recrutement ? de sponsoring (donc financiers)? Alors si nos nouveaux élus veulent nous prouver leur émancipation, il va vraiment falloir changer la politique A PAPA ET SES AMIS ;-)))
Commentaire n° 6413 | |
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Commentaire du 21/11/14 à 10:52 par salade niçoise... ou pornicaise |
| @Mea culpa
Vous développez une analyse intéressante, particulièrement pour non élus et non fonctionnaires territoriaux.
Oui nous avons les élus que nous méritons, les dernières municipale ont démontré qu'une équipe politique peut les gagner en étant second en total de voix adhérentes [...], nous en voyons ici quelques effets.
Concernant nos fonctionnaires, oui la majorité a un vrai sens du service public et est [comme vous dites], très lucide sur le fonctionnement de leur structure [recrutements politique et liés au sport...nombreux arrêts maladie...arrangements en fonction de demandeurs au niveau des associations...rapports 'polémique' ex: A.C.S. ...].
Le problème pornicais concernant cette grande marmite associative est souvent le 'passe-droit'. Tant que certaines profiteront d'un membre 'placé politiquement et professionnellement' à la mairie pour se passer d'une procédure administrative et obtenir plus que d'autres [...], ca ne fonctionnera jamais. En finalité le sentiment d'injustice ressenti par celles qui, comme la plupart très au courant, ne sont pas dans cette situation ne fait encore qu'augmenter.
Que comptez vous faire 'écoute et expérience' ?
Commentaire n° 6411 | |
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Commentaire du 20/11/14 à 22:48 par Mea Culpa Général |
| Vous, Fonctionnaires territoriaux, vous n'appliquez que des règles validées par nos élus qui deviennent vos patrons. Que nous soyons de Pornic, de Trifouillis les oies ou de Pétaouchnok. Si à vous lecteurs, ces règles vous semblent opaques, injustes et incohérentes alors plaignez vous à vos élus de proximité, à vos élus des commissions Associations ou CUlture ou au Maire que vous avez élu, celui là même qui s'est engagé à la transparence et au dialogue. Et demandez vous pourquoi seules des associations culturelles se sentent 'mal traitées'... Le Maire, lors du dernier conseil Municipal estimait qu'il fallait étudier la possibilité que la salle cultuelle (si si cette salle est un CULTE)du Val serve de salle de répétition, sa commission 'Vie associative vote contre à l'unanimité? Comédie ou Affront( deur)? N'oubliez jamais, chers Pornicais, que vos fonctionnaires territoriaux n'appliquent que la règle. Quelle que soit la commune, l'intercommunalité, le département ou la Région. Nous avons les élus et les règles que nous méritons. ET les fonctionnaires aussi. Et pour avoir vécu ailleurs, nous avons la chance d'avoir des fonctionnaires de terrain compétents efficaces polyvalents et le plus souvent lucides
Commentaire n° 6410 | |
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Commentaire du 20/11/14 à 12:32 par Humour suite... |
| 2 poids / 2 mesures effectivement...
Sans oublier celles dont les 'actifs' ont été proches de la vie politique et des services - par exemple..
Bénéficiant, sous réserve d'informations circulant deci delà depuis des années.. ou en se promenant sur différents sites en fin d'A.M. et début de soirée:
* des mêmes supra subventions de fonds publics, accompagnées de partenariats privés
* de liens privilégiers.. ce qui peut aider - avec: - des élus et des responsables - un contingent d'interlocuteurs récrutés dans les services de la mairie (surprenant de trouver autant de compétences professionnelles auprès de certaines activités sportives - et pas qu'en la pratiquant.. on trouvera sans doute plus tard une explication 'médicale' à ce phénomène ?.. qui dépasse visiblement la plupart des autres associations surtout culturelles - désolé pour elles !)
* de priorités d'occupations de salles aux jours et horaires souhaités.. avec les clés qui vont avec 7 jours sur 7
* et de.. bref.. on pourrait voir le reste un jour en réunion inter associations avec la mairie et la communauté de communes - ce sont les mêmes élus qui y siègent on est bien d'accord ?
Pour être crédible auprès de la majorité du monde associatif, nos divers décideurs devraient avant tout les mettre au diapason..mais
Ah on m'appelle, c'est l'heure de mes nouilles
Commentaire n° 6409 | |
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Commentaire du 19/11/14 à 20:10 par Drôle tout ça... |
| 2 poids / 2 mesures effectivement... D'un côté des associations dont certaines sont supra subventionnées sur fonds publics, et accompagnées de partenariats privés (hébergement, repas, bouquets de fleurs...) dont les membres 'actifs' ont été proches de la vie politique ou touristique de la ville - par exemple.. Sans parler de certaines tolérances, qui sont imposées aux services techniques, voire au personnel communal, y compris un Dimanche pour apporter 2 chaises, un pupitre..
Aussi, beaucoup d'associations, peuvent se sentir lésées, sur l'attribution de subventions, de locaux pour se regrouper, préparer leurs événements, et ensuite les produire. J'attire l'attention sur le fait qu'aucune association dédiée à la jeunesse (culture, musique, divertissement) ne soit aujourd'hui vivante sur pornic, mais bon ça doit être normal. Néanmoins, pour ACS, on ne peut courir 2 lièvres à la fois . Ecrire des papiers qui tantôt encensent la commune, tantôt la décrient. Se prétendre metteur en scène, et avoir officié au sein d'un O.T de la communauté de communes, le tout avec un comportement parfois désinvolte ou plein d'orgueil non crédible, il est normal de rencontrer des obstacles dans votre démarche -parenthèse faite-
Bref, des associations qui demandent beaucoup et ont parfois raison, de l'autre, une opacité totale de la part des autorités.. voulue ou tellement désorganisée que personne n'est en mesure de mettre les outils en place (transparence des plannings, coûts de fonctionnement des lieux inoccupés ou occupés lors de présence d'assos ou du pubic..) permettant d'évincer celles qui ne collent pas à l'identité pornicaise souhaitée.
Ne parlons pas de la gestion catastrophique de l'amphithéâtre (2,7millions d'euros pour sa construction en 2007, ajoutez les frais fixes et courants de fonctionnement depuis), ni de celle de la salle du val st martin (ajoutons 3 millions au bas mot), 'salle sportive à dominante culturelle' , là je comprends toujours pas la subtilité. Des salles sur-équipées, une programmation 'officielle' plus qu'hasardeuse de la part de la commune et de la ccp sur ces 2 lieux, un personnel de bureau qui faute d'être impliqué se montre totalement incompétent...
Ah, on m'appelle, c'est l'heure de ma soupe.
Commentaire n° 6408 | |
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Commentaire du 19/11/14 à 15:14 par Système pornicais |
| 'Laver' c'est bien, mais il va surtout falloir 'vider' l'eau du bain :-)
Avocat du diable a certainement (ET MALHEUREUSEMENT) raison. Alors faute de volonté de réponse 'transparente' de la mairie, j'entends par la celle du maire / des élus / d'un porte parole officiel...... Un bon article dans un journal genre 'Marianne' ou 'petit journal' sur C+ aiderait à éclairer les pornicais sur ce gros morceau.. qui en soulève de ces questions !!!!???
Et puis facile de ressortir 2/3 sujets brulants 'toujours pas éteints' avec!!?
Avec des élections cantonnales qui pointent leur nez..... il y a fort a parier que ca pourrait en intéresser :-)
Commentaire n° 6407 | |
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Commentaire du 19/11/14 à 13:28 par opposition et organisation |
| Oui l'opposition doit nettoyer l'eau du bain ASSOCIATIONS ! Pourquoi les réponses sont de plus en plus longues a venir pour nous organiser. Elle nous dira que c'est peut etre qu'on y trouve plus d'élus, de chefs (grands, moyens et petits) que de personnes qui on le voit bien depuis des années font leur maximum nous donner ces informations ?
On est plusieurs a avoir constaté que l'entretien de salles a la maison des associations, au clion laisse a désirer. Qui est responsable? A qui il faut le dire sans se faire traiter comme mr Leliepvre ?
Oui il faut savoir pourquoi il y a toutes ces inégalités d'occupation de salles pour les uns et pas pour les autres! Ex: Pourquoi tout le monde n'a pas de clés pour se servir de salles quand on veut ? Certains en ont c'est bien connu !
La justice associative c'est maintenant !
Commentaire n° 6406 | |
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Commentaire du 19/11/14 à 13:25 par avocat du diable (mail:enfer@gmail.com) |
| Bonjour à tous Pour info , je rappelle à ceux qui n'avaient peut-etre pas tout lu du programme ' Sibiril' sois-disant copié sur ses voisins , que cette problématique était évoquée avec un objectif de simplification et de transparence dans l'attribution des structures .... Le meme Sibiril qui pose une question écrite à ce sujet au Maire en conseil municipal pour faire suite à la pétition de l'ACS ... Malheureusement , nous sommes bel et bien partis pour 6 ans d'obscurantisme , Mme Van Goethem ne changera pas ses 'habitudes' et l'opposition n'a aucun levier pour déplacer ces montagnes ... Il est tentant de remuer le couteau dans la plaie quand on vient assister au Conseil pour voir Melle de Saint Amour se pavaner et user de son temps de parole pour débiter des futilités en se félicitant de l'existence d'un 'débat' ... Ces gens là avaient le moyen de nous débarasser définitivement de toute cette clique , mais il fallait sombrer avec l'ennemi... ils ne l'ont pas voulu .... Quelle tristesse d'entendre toutes ces personnes déchanter après avoir cru au 'changement' de gouvernance
Commentaire n° 6405 | |
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Commentaire du 18/11/14 à 09:48 par Petite asso |
| A 'opposition'
Depuis le temps que c'est demandé, mais sans JAMAIS de réponses claires: y'aurait t'il des choses a cacher dans le système? Il ne faudrait surtout pas oublier COMMENT les salles sont attribuées (choix du batiment + nbre de créneaux)? Il faudrait aussi se demander si des asso qui jouent sur des terrains en gazon et du parquet, doivent en plus occuper des salles AVEC scène de spectacle....Ca pénalise d'autres asso moins sportives, qui elles justement en auraient bien besoin pour jouer et répéter!
les asso savent que toutes ces décisions sont un choix 'politique' pris par les élus et des responsables, pas par les 'petites mains' toujours courtoises et disponibles au téléphone et a l'accueil, qui ne font qu'éxécuter ce qu'on leur dit.
Messieurs Sibiril et Gautreau ont un vrai dossier a soulever ET éclaircir, pour qu'il y ai enfin plus de justice pour TOUT le monde associatif. Ca ne doit plus rester lettre morte!
Commentaire n° 6403 | |
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Commentaire du 18/11/14 à 07:03 par opposition |
| Que font les deux listes d'opposition à part participer à la pétition ?
Il est de leur devoir d'exiger de la commune d'avoir une liste complète des associations avec le montant de leur subvention et leur moyen matériel octroyé par la Mairie, et ensuite de la rendre publique au travers de leurs différents médias.
Mrs Sibiril et Gautreau, nous comptons sur vous pour demander des comptes à la Mairie.
Commentaire n° 6402 | |
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Commentaire du 17/11/14 à 17:32 par AUDIT |
| Après cette exécution d'association, il est temps que la population sache 'qui a vraiment quoi' en matière de disponibilités de salles, moyens matériels, fréquence de créneaux et divers... sans oublier la case subvention qui va avec. Un véritable audit s'avère nécéssaire
Les collusions et défenses d'intérêts internes doivent aussi être pointées s'il y a lieu comme c'est suggéré depuis longtemps. Crédibilité de la nouvelle municipalité en matière de clarté....on va être vite fixés!
Commentaire n° 6400 | |
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Commentaire du 17/11/14 à 11:55 par Résistance |
| Monsieur le Liepvre. Nous sommes navrés pour vous, votre association, les enfants et parents victimes directes de ce qui se passe.
La lecture et l'analyse de ce que vous avez exprimé amène à se dire que, ces histoires de réservations en mars ne changent en rien à: -> l'insalubrité de locaux dans lesquels vous avez du aller -> bâtiments avec scènes sous utilisés ex: amphitéâtre Narcejac -> impossibilité de répêter dans la seule salle dite culturelle au V.St Martin -> facilités pour d'autres de jouir de salles et créneaux 'même après ces réservations en mars'
Grâce à vous, difficile dorénanvant de passer sous silence les difficultés dues à des pressions politique, au bon vouloir ou non, aux humeurs de personnes dont les indemnités et salaires sortent pourtant du porte monnaie de la population ! Comme vous nous ne l'oublierons pas.
Commentaire n° 6399 | |
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Commentaire du 16/11/14 à 11:36 par Atelier Création Spectacle (mail:acsdepornic@gmail.com) |
| Combat perdu. Refus obstiné de la municipalité de nous accorder une vraie scène pour répéter. Tous me reprochent de ne pas avoir 'réservé de salles associatives en mars dernier alors que les autres associations l'ont fait'. Je l'ai fait moi aussi par le passé mais j'ai été échaudé et les conflits étaient ensuite incessants avec LTA pour avoir des créneaux supplémentaires à l'approche des spectacles. A tel point que je suis interdit de visite au deuxième étage de la maison des associations. Le nombre de nos comédiens et l'exigence de qualité insufflée par notre metteure en scène Karène Merveilleux rendaient plus que jamais les répétitions sur une vraie scène indispensables. On n’a pas le droit de nous parquer dans une salle encombrée d’instruments de musique (piano, batterie) trop petite et étroite. J’ai commis l’erreur d’accepter cette salle (faute de mieux) dans un premier temps mais une seule répétition a suffit à nous démontrer que ce lieu ne permettait pas de faire du théâtre avec un grand nombre de comédiens. La commission JSA- Vie associative a, parait-il, voté à l’unanimité un véto pour que nous allions répéter régulièrement au Val saint Martin. C’est plus que regrettable et le maire peut rectifier le tir.
Est-ce que l’on demande au mois de mars aux footballeurs de réserver leur terrain de foot, aux archers leurs stands de tir et aux carnavaliers leur hangar ? Ils établissent un planning d'occupation à la rentrée en fonction des besoins de chacun. Les comédiens, eux, jouent le plus souvent sur une scène, cela devrait se savoir, et il suffit là aussi d'établir un planning à la rentrée entre les différents utilisateurs. Ils existent déjà plusieurs scènes à Pornic et on veut même en construire d’autres mais pour qui ? J’ai perdu ma bataille de salle, conduit l’Atelier Création Spectacle à sa perte. L’association n’a plus de metteure en scène et les 32 comédiens dont 14 enfants ont perdu leur activité. Je m’en excuse auprès d’eux et j’en suis malade. Nos représentations prévues mi-février et fin juin sont annulées. Notre pétition, qui a recueilli 148 signatures en trois jours, est fermée. Un très bon score qui va permettre de rassembler des énergies pour obtenir de la transparence dans la gestion des salles. D’autres que nous en profiteront. Tant mieux pour eux. Marc Le Liepvre
Commentaire n° 6398 | |
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Commentaire du 16/11/14 à 09:27 par contribuable intérrogatif |
| @ ACS et la plupart des associations culturelles
CQFD
Le microcosme pornicais sait très bien que des groupes associatifs garderont toujours une priorité sur vous [quelque soit leur classement], pour bénéficier de moyens et timing. Puisque la salle de Sainte Marie ne vous sera jamais laissée [...], que l'espace culture du Val St Martin est chasse gardée [...], soyez les premiers a profiter à juste titre de l'amphitéatre intercommunal apparemment sous employé [pour des raisons encore à découvrir]
On ne peut que partager ce qui est retranscrit avant [incompréhension, urgent d'attendre...], en étant effarés de la situation [photos explicites...] Nos décideurs devraient rapidement faire un point sur cette affaire, avant que d'autres ne voient le jour [?...]
Commentaire n° 6397 | |
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Commentaire du 15/11/14 à 17:54 par Couronne |
| Réponse a solution sanmaritaine
Votre idée pourrait être la bonne mais vous semblez bien 'naïf' !!!? Prenez connaissance de l'occupation de cette belle salle et vous comprendrez qu'on y trouve des INTOUCHABLES des associations pornicaises ;-))
Si le souhait d'ACS' ou d'une autre tombait le même jour/heure que ceux la, pas un Elu prendrait la décison d'y toucher. Même si on sait que ca a changé a la tête de la mairie.
Ce serait bien de connaitre l'avis de ceux qui ont des activités non sportives et plus 'calmes'. Ils préfereraient peut être a côté d'eux des activités culturelles ou ca circule moins dans le hall, les toilettes et autour de leur salle ?
Commentaire n° 6396 | |
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Commentaire du 14/11/14 à 13:05 par SOLUTION Sanmaritaine |
| Mesdames messieurs de ACS:
Vous conviendrez avec moi que la grande salle de Ste marie pourrait parfaitement se preter aux activités de ce type (théatre, chant...)! Elle a une scène, de l'espace, des jeux pour enfants a l'ext. pour les parents qui attendent, ainsi que des accès pratique.
Mais des asso sportives y ont des crenaux alors qu'ils profitent deja du V.St Martin....
Demandez a l'élue vie associative ou au maire de leur demander un effort pour vous faire une place ?, ce qui paraitrait normal au regard de votre situation ET dans un souci d'apaisement.
Là vous serez fixés sur leur volonté ou non de vous aider!
Commentaire n° 6395 | |
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Commentaire du 14/11/14 à 10:51 par acsdepornic@gmail.com (mail:Atelier Création Spectacle) |
| Pour répondre à Préfaillais : Non, l'ACS ne fait absolument pas de politique. Les comédiens étaient tous pratiquement des pornicais et ont souhaité répéter sur leur commune.
Commentaire n° 6394 | |
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Commentaire du 14/11/14 à 07:39 par Préfaillais |
| Bonjour Je suis étonné que cette troupe de théatre qui oeuvrait à Préfailles dans une magnifique salle n'y sont pas resté. Pourquoi veulent ils absolument Pornic ? Ne ferait il pas trop de politique ? Ci après un lien montrant leurs spectacles et la création de cette association à Préfailles http://www.i-pornic.com/plaquette.php?Id=242
Commentaire n° 6393 | |
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Commentaire du 13/11/14 à 21:55 par Une maman désapointée |
| Pornicaise depuis quelques années déjà, j'ai pu m'apercevoir malheureusement que toutes les associations ne sont pas logées à la même enseigne. Le cas d'ACS en est encore la preuve. Ma fille s'est inscrite l'année dernière dans cette compagnie. Une première expérience théatrale qui lui a permis de prendre confiance en elle, de se libérer de ses angoisses. Je ne l'avais jamais vu aussi sereine et aussi bien dans sa peau. Rien que pour ça un grand merci à cette association qui a su tirer le meilleur d'elle. Malgré le froid, l'humidité, l'insonorisation de la salle, tous les petits comédiens ont fait preuve d'une volonté farouche de réussir leur pièce et d'assister à toutes les répétitions. Cette année, on ne s'est même pas posé la question de l'inscription puisque c'était une évidence. En tant que maman, j'étais plus que soulagée de les voir répéter à la maison des associations plutôt que dans ce dépôt sordide. Alors mesdames et messieurs nos élus, je vous rappelle que tous ses petits comédiens ont des parents qui payent leurs impôts à la ville de Pornic et sont en droit de soutenir les demandes de l'association pour obtenir un local adapté au théatre surtout que Pornic possède les infrastructures adaptées...
Commentaire n° 6391 | |
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Commentaire du 13/11/14 à 18:22 par Neutel |
| a voir les photos de ce bâtiment, la toiture genre 'fibro ciment' est 'potentiellement' amiantée. Si c'est le cas, et en cas de maladie, le Maire engage sa responsabilité personnelle. Ca peut lii coûter fort cher.
Commentaire n° 6390 | |
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Commentaire du 13/11/14 à 15:51 par voir pour le croire |
| Proposition: 1) chaque asso qui a des jeunes (et moins jeunes) occupe la salle en photo (parpaings / pas d'isolant ni chauffage / WC dehors...) y va a tour de rôle ? 2) Pour celles qui en ont plus on fait des petits groupes, no pble (ex: rando, retraités, basket etc etc)
Question 'bête': Normes de sécurité, salubrité, sanitaires, responsabilité(s).... Ca ne pose pas de probleme pour la ville ???...ou ils ont prévu de raser ce taudis?
Commentaire n° 6389 | |
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Commentaire du 13/11/14 à 09:56 par urgent d'attendre |
| @incompréhension, ACS, lucie..
Peut être qu'après ce qui a été mis en évidence a cause (ou grace) de cette affaire, on va changer de méthode de gestion des batiments pour les associations d'un coté CULTURE et l'autre SPORT, d'un coté MAIRIE et l'autre COMMUNAUTE DE COMMUNE ?
Avec tous ces moyens (MERCI NOS IMPOTS) il est frustrant de ne pas pouvoir les utiliser a cause de procedures propres aux uns mais pas aux autres... ou est la rationnalisation pour le bien de la population ? Et on peux voir ou nous amene 'l'usine a gaz' de l'instance municipale culture: a rien de bien la preuve (sauf pour qques uns) !
Avec tous ces cerveaux, ces responsables/chefs de ceci cela + ces memes élus mairie/communauté de commune.... personne n'est capable de sortir une idée de gestion qui tienne la route ? (a moins que ca aide a garder des avantages pour qqes uns)
Situation lamentable et pas pres de changer....
Commentaire n° 6387 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 15:50 par Incompréhension |
| @ACS, pour favoriser votre activité et la qualité que vous proposez (j'ai vu un de vos spectacles et je l'ai trouvé original, agréable, intéressant), la meilleure des salles pour les répétitions ne serait t-elle pas celle où vous allez jouer devant le public.
D'après ce qu'on entend, l'amphithéatre est inutilisé la plupart des temps !
Pourquoi l'amphithéatre n'est t-il pas mis à disposition des associations qui en aurait l'utilité (théatre, musique, spectacle, danse, ...)
Est-ce à cause du coût d'exploitation ?
Je comprends que chauffer un amphithéatre entier en plein hiver peut couter cher, mais peut être peut-on mettre en place un chauffage d'appoint uniquement sur la scène sans se préoccuper de chauffer les gradins. Idem pour l'éclairage : il doit être possible de n'éclairer que la scène.
Peut-être le problème vient t-il du fait qu'un membre des ST doit être présent pour gérer techniquement ces points ? Dans ce cas, il faudrait qu'il soit disponible tous les soirs de la semaine ? Ne peut t-on pas former un ou deux personnes de chaque asso pour ces aspects techniques ?
L'amphithéatre me semblerait donc être la meilleure solution pour l'ACS (et pour les autres asso culturelles).
Reste à bien planifier les horaires, ce qui parait être une sinécure à la mairie de Pornic.
Incompétence ou acte délibéré ?
Commentaire n° 6385 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 15:49 par lucide |
| @associatif observateur: vous avez ho combien raison sur des choses déja évoquées..... mais c'est peine perdue pour mettre tout ca a plat a mon avis..il y a trop d'intérets particuliers qui arrangent depuis longtemps.
@atelier creation spectatcle: Vous avez eu le mérite de taper dans la fourmilière.... et vous avez raison pour insister sur la responsabilité d'élus et non des lampistes comme vous dites. Ils font leur travail et certainement pas toujours dans les meilleurs conditions... Certains se sont bien aperçus quelques fois en venant a l'accueil ou en appelant a la maison des asso, que ce qui avait pu être vu en réunion avec l'élue ou un responsable n'avait pas été transmis....Bref. Et puis on voit ce que ca coûte de ne pas être dans leurs petits papiers = Il y en a qui vont devoir se calmer pour la sérenité de tous!!!
Commentaire n° 6384 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 14:54 par Atelier Création Spectacle (mail:acsdepornic@gmail.com) |
| Nous ne sommes pas des râleurs ni des professionnels du conflit mais nous avançons depuis toujours à visage découvert dans nos actions. Nous voulons simplement faire du théâtre.Pour cela nous avons besoin d'une grande salle (il y en a à Pornic à la maison des associations et au Clion) ou mieux d'une scène (il y en a deux à Pornic: l'amphi et le Val Saint Martin). Depuis 2009 nous avons monté à l'amphithéâtre sept pièces dont deux avec les enfants. Simplement cela s'est fait dans la douleur avec de multiples conflits avec LTA qui a appliqué son règlement de façon stricte, pointilleuse et pour finir paralysante. Mais les vrais responsables, ce ne sont pas les lampistes mais les élus à la culture et à la vie associative qui ne veulent pas changer d'un iota un règlement qui peut sans doute ne pas déranger une majorité d'associations qui ont les équipements qui leur conviennent dans des créneaux qui leur conviennent. Parfait pour eux! Mais pour ceux, et ils sont plus nombreux que l'on pense, pour lesquels le règlement des salles n'est pas du tout adapté et qui ne peuvent pas prévoir avec un délai de deux mois (c'est ce qui est indiqué sur l'imprimé obligatoire)la demande d'une salle, même petite, supplémentaire.. Nous avons pointé plusieurs semaines consécutives toutes les salles vides et fermées le soir après 20h à la maison des associations. Partout des salles vides et que l'on nous interdit parce qu'elles sont occupées théoriquement sur le relevé informatique de LTA. La pierre n'est pas à jeter aux associations qui ont réservé en trop (encore que) mais au système qui oblige les associations à réserver en aveugle avec un an d'avance et dans l'opacité la plus totale.Pour nos répétitions adultes la mairie ne nous propose que le sous-sol de l'école de musique. Une salle totalement trop petite et inadaptée pour des répétitions avec 17 comédiens? Pour le lundi aucune salle. Nous sommes en droit de râler fortement et nous allons le faire. Nous respectons toutes nos institutions et nous sommes en droit d'en attendre en retour le même respect. Nous ne tenons aucun discours de haine. Nous dénonçons la façon dont nous sommes traités depuis trop longtemps. Quant au dépôt, nous sommes satisfaits de l'avoir non pour répéter comme cela fut un temps prévu et comme nous l'avons fait brièvement, puisque trop insalubre,froid, mais pour stocker décor et costumes.
Commentaire n° 6383 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 14:14 par associatif observateur |
| @ Aurélien
J'ai pris soin de lire les commentaires sur cette affaire qui parait intéresser beaucoup de monde. Vos propos sur ce que doit être une association, ses responsabilités, son éthique, les volontés de la mairie de la satisfaire au mieux etc...Je les partage.
Mais ca ne répond pas a ce que soulèvent [@respect des règles/un choix/équitable] par exemple. Et c'est bien la que cette affaire, entièrement fondée ou non, touche d'autres associations qui se demandent bien comment bénéficier de salles qualitatives qui répondent a leur activité (et pas un hangar quand on fait de la gym, de la danse, du yoga ou du théatre!?), d'horaires 'a la carte', de possibilités d'y manger, d'y faire des tournées pour une victoire, un anniversaire....?
Pour certaines paraitrait t'il, un poste au sein de la mairie ou proche 'du pouvoir en place', un coup de fil ou un mail bien placé suffirait pour etre satisfait de ses souhaits, et pas pour d'autres.
Il a été dit que l'association ACS était logée avant dans les combles de l'ancienne maison de retraite (...?), pensez vous que ca devait répondre en matière de sécurité, d'hygiène et de place a cette pratique culturelle. On peut se poser la question.
Ce sont des faits de ce genre, non confirmés ou non démentis, qui donnent a tort une image tronquée de la vie associative a Pornic.
C'est pourquoi, hormis 'la loupe' mise sur cette association, je pense aussi qu'il est nécéssaire de tout mettre sur la table comme vous dites, et qu'un tour de table général doit être fait pour y mettre un terme.
Commentaire n° 6382 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 09:45 par Aurélien |
| @Respect des règles.
D'accord pour ce qui est de mettre à plat officiellement !
Mais avez vous vraiment besoin donner une image négative de la ville en faisant de la sorte.
Vous ne pouvez pas nier que vous êtes continuellement en guerre pour un oui ou un non, oubliez-vous qu'actuellement les locaux mis à disposition coûte très cher aux contribuables que nous sommes ???
Vous oubliez aussi de dire que la ville vous a mis à disposition un entrepôt à l'année !!!
Serez-vous réellement satisfait un jour même si la ville trouvait une énième solution ? Non je ne le pense pas car vous n’êtes pas à votre coup d'essai.
Commentaire n° 6381 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 08:18 par Respect des règles |
| @Aurélien
Vous avez raison. C'est ce qu'en théorie chaque association se doit de suivre.
Alors allez demander pourquoi quelques unes 'connues' ont droit a des terrains, des locaux, salles à l'année à toute heure avec les clés pour leurs réunions, repas, pots..... sans demander et suivre les règles de demande, et pas la majorité des autres ? Allez aussi demander pourquoi quelques unes peuvent bénéficier des deux véhicules de transport associatifs, et pas la majorité des autres ? Le problème est qu'il semble qu'il y ai 2 poids/2 mesures en fonction de 'qui vous etes'? (ce n'est pas nouveau.......).
Tant que tout ne sera pas mis a plat officiellement et réglé avec TOUTES les associations et les élus concernés, ces suspicions et problèmes continuerons.
Commentaire n° 6380 | |
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Commentaire du 12/11/14 à 00:48 par Aurélien |
| Bonjour,
Depuis des années cette association se plaint de tout, rien ne lui convient.
Cela fait des années que des solutions leurs sont proposées mais à chaque fois c'est la même réponse, ils sont toujours en guerre et ne respires que par le conflit.
Toutes les associations ont aussi des besoins et lorsque l'on crée une structure il est important aussi de comprendre que tout n'est pas mis uniquement à sa disposition et que chacun doit prendre ses responsabilités, s'organiser et ne pas rejeter la faute sur les autres.
Apprenez à résoudre vos problème sans jeter continuellement la faute sur les autres, vous êtes avant tout responsable de votre engagement et devez respecter les règles que vous avouez ne pas tenir compte en ne respectant pas le délai des réservations de salles.
Un peu de bon sens et de respect envers les Pornicais qui sont fatigués de vous entendre cracher continuellement votre haine de votre ville.
La vie associative Pornicaise souhaite avoir une autre image que celle que vous véhiculez.
Commentaire n° 6379 | |
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Commentaire du 11/11/14 à 14:16 par personne? |
| Bravo M. Le Liepvre pour votre belle conférence de presse a la BdR.... Mais sans représentants de la mairie ni des services de la ville, ils n'ont pas voulu venir ? c'est dommage. Ils auraient pu apres vous payer un verre de l'amitié au bar dans leur batiment! Vivement la sortie du courrier du pays de retz cette fin de semaine.
Commentaire n° 6378 | |
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Commentaire du 11/11/14 à 13:48 par La photo qui tue ;) |
| Vous cherchiez une photo qui tue ? en voilà une :
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=680757032043728&set=p.680757032043728&type=1&theater
Faites un copier-coller dans votre navigateur
Commentaire n° 6377 | |
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Commentaire du 10/11/14 à 16:14 par Equitable |
| Pourquoi une solution n'a pas été trouvée depuis le temps parceque, comme c'est précisé dans les pages facebook complilées dans leur article, ca fait un moment qu'on lit que l'asso ACS est dans le viseur de personnes de la mairie?
Monsieur LE LIEPVRE vous n'êtes ni directeur de services ou chef quelconque.... c'est sans doute plus dur d'avoir des dispo satisfaisantes etc(c'est assez dit depuis des lustres)? C'est pour ca qu'il est grand temps de faire une vraie grande réunion avec tout le monde associatif et le maire pour éviter ca, pour qu'enfin un maximum profite des disponibilités de salle. Et nous savons Madame MERVEILLEUX que vous continuerez a nous émerveiller.
PS: tout ce raffut tombe mal pour l'élue aux associations de Pornic qui (bruits de couloirs!) 're'vise un strapontin au CG44 en 2015 ?????????????? :-)
Commentaire n° 6375 | |
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Commentaire du 10/11/14 à 15:03 par Un choix |
| @Pornicais
Vous oubliez une autre raison : la troupe de théatre n'a qu'une aura locale. Elle ne participe donc pas au rayonnement de Pornic au niveau national. A Pornic, on ne finance pas les programmes qui ne servent qu'aux pornicais car improductifs. On ne finance que des programmes qui font connaitre Pornic et qui peuvent apporter des retombées financières supplémentaires pour la ville, et accessoirement de l'importance à leurs élus.
C'est le cas du Basket et de Pornic Music qui a eux seuls, raflent le gros de la mise.
C'est un choix. Discutable peut-être, mais c'est le choix de l'ancien maire. Et apparemment du nouveau aussi
Evidemment, cela se fait au détriment des autres associations
Commentaire n° 6374 | |
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Commentaire du 10/11/14 à 14:11 par Le MILLION le MILLION |
| Cher Président, demandez à nos nouveaux et nouvelles élu(e)s, de financer une salle digne de ce nom pour les activités associatives culturelles (scène, sol, accoustique rangements....)et en disposer sans pression, menaces ou insultes
Ca changerait des combles insalubres de l'ancien hôpital et des salles actuelles inadaptées...
Comment ? Ca ne devrait pas poser de problème puisqu'ils acceptent de rétribuer depuis des années un ancien secrétaire général à rester chez lui, pour un montant final en 2019 qui devrait avoisiner le million d'euros !?? [lire les commentaires lors du dernier conseil municipal sur ce fait incroyable]
Courage, ne baissez pas les bras
Commentaire n° 6373 | |
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Commentaire du 10/11/14 à 13:06 par Un pornicais |
| Personne n'évoque les vrais raisons de cette mascarade :
1 - Le retour de l'intolérance et de l'intégrisme religieux.
Mesdames les Actrices de l'ACS, votre humour décalé et libéré choque les bonnes ouailles pornicaises et son premier représentant (et représentante) qui ne cachent pas leur puritanisme religieux.
On financera beaucoup plus facilement une association bien-pensante et élitiste qui milite pour la musique classique et qui fait beaucoup pour les vieux électeurs de Pornic, plutôt qu'une association ouverte à un public plus large et plus réceptif et qui a beaucoup fait pour les jeunes. Le conservatisme rétrograde est à l'oeuvre à Pornic.
2 - le soutien à Sibiril, la photo qui tue et la rancoeur tenace
Et surtout, on aidera plus facilement une association politico-compatible. ACS avait eu le courage d'afficher ouvertement sa préférence à Valeurs et Dynamisme, beaucoup plus ouvert à ce genre de manifestation culturelles que les B&B. D'autres associations se sont débalonnés au risque de ne plus profiter des subsides distribuées par la mairie. ACS a pris le risque.
Je cherche la photo sur le net où on voit Sibiril auprès de l'équipe d'ACS, mais aussi en gros plan auprès de Karene Merveilleux pour les Tricheuses, je crois. Cette photo a dû filer des boutons au B&B.
Donc...
Ne cherchez pas plus loin !
C'est encore une affaire personnelle !
Je précise que je n'ai rien à voir avec ACS. C'est une interprétation qui n'engage que moi
Commentaire n° 6372 | |
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