| Commentaire du 20/03/10 à 15:39 par Jean Marc |
 | Paul bonjour,
J'ai l'impression de lire un inventaire à la prévert.
A vous lire, le FN devrait -si j'applique des % à chaque catégorie- faire à lui tout seul près de 50% à chaque election.. Car des co... comme vous dites, ça court les rues.
Vous vous êtes défoulé, ça fait du bien.
Je suppose que vous vous êtes servi du dictionnaire des synonymes.
vous écrivez:
Tout cela se côtoient allégrement lors des rassemblements FN. Quand vous y participez, cette mixité sociale a de quoi faire rire et faire peur à la fois
Vous avez pu le constater de visu si je comprends à mi-mot , peut-être y avait-il beaucoup d'observateurs comme vous ces jours-là, uniquement en curieux.
Nous pourrions aussi établir une liste d'arnaqueurs qui ont menti aux peuples et qui ont trahi leurs illusions.
Tenez, combien de nos concitoyens ont longtemps pensé que l'URSS était un univers de justice respectueux des droits de l'homme?.
Vous avez ceux qui comme Marchais estimaient que le bilan de Staline et sa clique était globalement positif.
Heureusement vous avez également des Français comme Yves Montant qui s'est excusé d'être tombé dans le panneau. Tout comme Jean Ferrat qui a compris qui étaient ces faiseurs de rêve le jour où ils sont entrés dans Prague.
Combien ont défilé de la Bastille à la Nation derrière des militants sincères qui ne méritaient pas cela.
J'en ai autant au service le l'autre bord, sinon plus!!!
Croyez vous qu'on puisse écouter sans réagir les élucubrations de monsieur Le Pen lorsqu'il met en doute l'existence des camps de concentration et d'extermination?
Attention : je ne jette pas la pierre à l'électorat FN
Non, c'est ce que je constate, vous restez très modéré, très mesuré, ça aide à la discussion.
ces opportunistes, ces carriéristes n'existent pas qu'au FN, on peut les trouver dans tous les partis politiques.
Je ne vous le fais pas dire! Vous pensez à quelqu'un en particulier?
Il suffit de noter le nombre de vestes retournées, à gauche comme à droite.
Je relirai votre intervention à tête reposée, je classerai vos personnages par catégories, sous-catégories.. et ensuite j'essayerai de vous répondre intelligemment car pour l'instant, j'avoue que je suis assommé par la richesse de votre inventaire.
Vive la liberté de pensée.Vive la liberté tout court.
Je ne suis pas d'accord avec vous mais...... Voltaire tout le monde connait.
à+ donc
Commentaire n° 757 | |
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| Commentaire du 20/03/10 à 14:30 par Paul |
| | Et pour revenir au résultat local du FN, souvent plus élevé que dans le reste du département, je confirme qu'il est, selon moi, lié à l'une des catégories de l'électorat 'traditionnel' FN, à savoir, l'importante population vieillissante, aisée, catholique que l'on trouve dans les communes les plus riches de la Côte de Jade (préfailles, pornic). Je pense cependant que ce vote s'atténuera avec le temps car la démographie galopante et externalisée de Pornic, en particulier, amènera une tendance plus traditionnelle. Finalement, après réflexion, contrairement à ce que disais dans un message précédent, le clivage gauche-droite sera de moins en moins prononcé au fur et à mesure de l'évolution de la population. Il ne me parait plus évident que la droite reste aussi forte à Pornic à l'avenir.
Commentaire n° 756 | |
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| Commentaire du 20/03/10 à 14:08 par Paul |
| | Jean-Marc, vous semblez intéressé pour que je développe ma conception de l'électorat FN : c'est un des groupes les plus hétéroclites qui soient : il n'existe pas de profil type pour être FN. On y trouve, pêle-mêle, des anarchistes, des catholiques aux 'valeurs morales irréprochables', des néo-nazis, des anciens d'Algérie, des punks, des bourgeois, beaucoup de seniors, des ouvriers de pauvre condition sociale qui votent soit à l'extrême gauche, soit à l'extrême droite, des jeunes sans repère aisément influençables , des hooligans, quelques chefs d'entreprise, et même des 'français' islamistes. En résumé, des personnes de toute tendance religieuse, politique, sociale. Le seul lien entre ces différentes catégories est souvent un certain extrémisme dans le comportement : le FN canalise tous les aigris, les roquets, les fragilisés du bulbe, les profondément racistes, les méfiants, les apeurés, les perpétuels insatisfaits, les fous dangereux, les nostalgiques d'une certaine discipline,... Tout cela se côtoient allégrement lors des rassemblements FN. Quand vous y participez, cette mixité sociale a de quoi faire rire et faire peur à la fois. On finit par douter de la santé mentale de notre société. Attention : je ne jette pas la pierre à l'électorat FN : à côté des sombres abrutis qui constituent une partie des électeurs, il existe une majorité d'indécis, car, Dieu, que la barrière est mince pour franchir le pas. Il faut une bonne dose de bon sens pendant les moments difficiles pour ne pas être tenté par le côté obscur.
Enfin, dernière frange de l'électorat, et par dessus le gros de la troupe, viennent ensuite se greffer des gens plus stables (en général), les profiteurs du système, ceux qui surfent sur la vague, ceux qui savent exploiter les faiblesses des membres de leur parti et qui, dans certains cas, n'en partagent même pas les opinions. Petite remarque au passage pour le second tour : ces opportunistes, ces carriéristes n'existent pas qu'au FN, on peut les trouver dans tous les partis politiques.
Commentaire n° 755 | |
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| Commentaire du 20/03/10 à 11:46 par Jean Marc |
| | Il fallait le faire.... ;-))
Souvent, le FN est un vote refuge pour les plus fragiles mentalement d'entre noux
Reste à déterminer le taux de fragilité (dangerosité?) des individus (nos concitoyens) pour les classer, les répertorier et les ficher; ça sent l'asile.
Je plaisante.
Le score du FN sur Pornic et Préfailles est un score 'traditionnel' essentiellement lié au vote d'une population plutôt âgée, en général privilégiée, sans doute nostalgique et certainement effrayée de l'évolution de la société.
Des vieux privilégiés dites vous..Il y en a ici?
Mais,nostalgique de quoi au fait??
Là, je suis très , très intéressé, je suis preneur d'infos sur ce sujet.
Je m'étais laissé raconter que les électeurs FN, d'après les agences spécialisées reconnues quasi unanimement, étaient en grande partie issus des milieux ouvriers... donc des prolos.
Mais ici, à Pornic, il est reconnu que les gens sont riches, une dernière étude présentée ces derniers jours tend à le démontrer. Allez y comprendre quelque chose. Vous devez avoir localement raison.
D'autant plus que personne d'équilibré n'a lieu d'être effrayé de l'évolution de la société.
Commentaire n° 754 | |
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| Commentaire du 19/03/10 à 13:31 par Jean Marc |
| | Bonjour Paul,
Toujours à brûle pourpoint.
Il y a maldonne, il ne s'agit à aucun moment du FN dans mes propos ci-dessus.
Je ne mentionne que le CPNT, vous pouvez vérifier.
Ce sont les responsables de ce parti et monsieur De Villiers qui se sont fait phagocyter.
Mais, votre intervention m'intéresse, j'y reviendrai un peu plus tard si vous le souhaitez. Nous avons des points à éclaircir.
Sur ce forum????? Pitié pour l'animateur, ou alors en y mettant les formes, en douceur...
Cet après midi, je suis débordé ;-) j'ai des copains sur d'autres forums.
Vous savez, être républicain démocrate, c'est admettre 'l'autre',dans sa diversité, même si ses idées dérangent et heurtent parfois. Une démocratie vivante pour progresser à besoin d'extrêmes, des deux bords. On ne combat les excès que par l'échange , par des arguments et non pas par refus du dialogue et la mise à l'index . Cela nécéssite un certain effort, ne serait-ce que d'accepter d'écouter. Les milieux punaisés, scotchés dans leurs convictions m'indiffèrent. On n'y discute pas, on opine du bonnet, point!
Ceux-ce qui nient l'holocauste tout comme les nouveaux humanistes relookés modèle 21 ème siècle... très peu pour moi, merci.
Cependant, ils méritent TOUS d'être entendus.
à+ avec plaisir.
Commentaire n° 747 | |
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| Commentaire du 19/03/10 à 10:20 par Paul |
| | Jean-Marc, je pense que la phrase de Lilas est informative : on sait que traditionnellement le CPNT vote, soit extrême-droite (pour les plus durs d'entre eux), soit écologique, si contradictoire que cela puisse l'être. Mais, je ne pense pas que Lilas soit FN. Je ne pense pas non plus que le FN se soit fait phagocité par le parti du président dans notre région. Il y a des déçus à droite et à l'extrème-droite de la politique nationaliste de Sarkozy : cela se ressent dans certains régions sensibles où la présence du FN est remontée très fortement, mais cela n'a pas eu d'incidences sur le score du FN sur notre région. Le score du FN sur Pornic et Préfailles est un score 'traditionnel' essentiellement lié au vote d'une population plutôt âgée, en général privilégiée, sans doute nostalgique et certainement effrayée de l'évolution de la société. Souvent, le FN est un vote refuge pour les plus fragiles mentalement d'entre noux. Quant au calcul pour le second tour, le FN est, comme à son habitude, intransigeant : il ne calcule presque jamais. Soit il est en position de force dans sa région, dans ce cas, il se maintient quitte à faire passer un candidat de gauche, soit il est en position défavorable et dans ce cas, il ne donne aucune consigne de vote pour le second tour. L'UMP n'a pas le choix : à moins d'accords secrets, le parti ne peut pas s'accoquiner ouvertement avec le FN : sa seule chance au second tour est donc d'espérer le report massif et officieux des électeurs FN. Pour notre région, cela ne suffira pas, la gauche devrait l'emporter très facilement, avec ou sans FN.
Commentaire n° 746 | |
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| Commentaire du 19/03/10 à 07:53 par Jean Marc |
| | Bonjour Lilas,
Je ne saisis pas bien le sens de votre intervention.
Je dirais simplement, pour autant que j'aie compris la manoeuvre de vos dirigeants, que vous vous êtes laissés phagocyter (séduire aussi) par le parti du président et qu'aujourd'hui vous n'êtes plus que des observateurs attentifs participant à la débandade.
Ceci n'engage que moi.
Si vous étiez restés indépendants chers amis, vous pourriez entre ces deux tours négocier chèrement vos voix. A vous de juger si la tactique retenue par CPNT était la meilleure.
Combien représentez vous de voix au premier tour? Combien pouvez vous en revendiquer? Il vous faut fouiller dans les archives des précédents scrutins.
Ce sera pour la prochaine fois.
Commentaire n° 745 | |
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| Commentaire du 18/03/10 à 19:26 par Lilas |
| | Quant au score du FN il est souvent en rapport avec l'absence ou la présence de CPNT (Chasse Pêche Nature et Tradition pour les non initiés).
Commentaire n° 744 | |
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| Commentaire du 18/03/10 à 11:57 par Jean Marc |
| | J'ai shunté des paragraphes et me contente de cette conclusion.
Bonne journée à vous.
Attention, l'aspirine n'est plus remboursée.
Comme l’explique François Bouchard, directeur général des services de la région Alsace (UMP) : «Cette TIPP, dite 'garantie', n’a rien à voir avec de la fiscalité locale. L’Etat doit de l’argent aux régions et décide de les payer avec la TIPP. Les régions n’ont pas la moindre marge de manœuvre sur cette opération.» En 2009, cette TIPP garantie représentait 3 milliards d’euros. Un montant qui apparaît dans les comptes des régions comme des recettes fiscales, mais qui en réalité s’apparente à «une dotation de l’Etat», explique François Bouchard. Ce qui n’empêche pas Bertrand de les comptabiliser comme des «impôts supplémentaires décidés[par les régions]». Conclusion : sur les 6,5 milliards de recettes fiscales régionales supplémentaires en 2009 par rapport à 2004, la moitié n’a rien à voir avec les décisions des régions.
Commentaire n° 743 | |
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| Commentaire du 18/03/10 à 11:50 par Jean Marc |
| | Si je comprends bien, on tricherait sur tout, pas uniquement sur le code de la route?
Je ne voudrais pas en rajouter une louche, mais pourquoi personne n'a demandé au chauffeur de rouler moins vite?
Passons à autre chose.
Ras le bol!
A qui se fier?
Pour beaucoup de ces beaux parleurs, c'est pour la sauvegarde de leur JOB qu'ils se démènent.
Qui disait : Plus un mensonge est gros plus il a de chances de passer?
Y a-t-il mensonge? Y a-t-il du vrai dans ce qui suit? Peu importe, voilà qui explique le peu de crédibilité que les Français accordent à ce type d'élection. D'où l'abstention, le plus grand parti de France qui fait florès .
Vous ne lirez pas jusqu'à la fin du texte,j'en prends le pari. Voilà la force de l'hypnose, faites le test.
A défaut de rigueur, Xavier Bertrand sait faire preuve de constance. Le secrétaire général de l’UMP aura passé toute la campagne des régionales à asséner un chiffre faux. Le 19 novembre, il donne le ton en présentant le Livre noir des régions socialistes, une compilation de chiffres censée dénoncer la folie fiscale des régions de gauche. Le pamphlet s’articule autour d’un chiffre choc, cité en préambule : depuis 2004, les régions socialistes ont augmenté les impôts de 6,5 milliards d’euros par an. Depuis, ce chiffre a été répété des dizaines de fois par Xavier Bertrand. On l’a encore entendu hier matin sur France Inter. Jeudi dernier sur TF1, Bertrand a même arrondi le chiffre à la hausse : «Chaque année, c’est 7 milliards d’euros d’impôts de plus que les régions gérées par le parti socialiste ont décidé d’augmenter.»
Il est aisé de retrouver l’origine du chiffre de Bertrand. Il s’agit de la différence entre les recettes fiscales des régions en 2004 (4,7 milliards d’euros -voir tableau p.30)et leur montant en 2009 (un peu plus de 11,3 milliards -voir tableau p.19). Notons d’emblée qu’il ne s’agit donc pas d’une augmentation «chaque année», comme le dit Bertrand - ce qui correspondrait à une augmentation de 42 milliards d’euros sur la mandature -, mais sur six ans, ce qui est très différent. Mais ce n’est pas tout.
L’autre gros mensonge du secrétaire général de l’UMP est de faire croire que la croissance de 6,5 (ou 7) milliards d'euros des recettes fiscales régionales depuis 2004 est la conséquence des seules hausses d’impôts votées dans les conseils régionaux. Ce qui est faux, comme on peut le calculer en se penchant sur les évolutions fiscales de la dernière mandature.
Depuis 2004, les régions ont d’abord augmenté les taux des trois impôts directs sur lesquels elles avaient la main : il s’agit de la taxe professionnelle, la taxe foncière sur le bâti et la taxe foncière sur le non-bâti. En cinq ans, les taux de ces taxes ont crû de 36% en moyenne. Le produit de ces trois impôts a progressé de 3,2 à 5 milliards d’euros, soit 1,8 milliard de recettes fiscales supplémentaires pour l’ensemble des régions.
La plupart d’entre elles ont également augmenté la taxe sur les cartes grises. Son produit a augmenté de 500 millions d’euros en six ans (de 1,5 à 2 milliards d’euros). Enfin, les conseils régionaux ont joué sur un dernier levier fiscal : depuis 2007, ils ont la possibilité de moduler à la hausse (dans la limite d’un plafond fixé par l’Etat) la TIPP (taxe intérieure sur les produits pétroliers) sur les carburants. A l’exception de Poitou-Charentes, la totalité des régions (Alsace y compris) ont fait jouer cette hausse, atteignant le maximum autorisé. L’Association des régions de France (ARF) estime qu’en 2009, les recettes afférentes à cette modulation ont représenté 800 millions d’euros. Si l’on additionne toutes les recettes fiscales supplémentaires «décidées» par les présidents des conseils régionaux, on arrive à environ 3,1 milliards d’euros depuis 2004. Ce qui est très loin des 7 milliards de Bertrand.
En fait, pour arriver à son chiffre, ce dernier triche en ajoutant dans son calcul les recettes fiscales que l’Etat a affecté aux régions depuis 2004. La loi du 13 août 2004 sur les libertés et responsabilités des collectivités locales a transféré de nouvelles compétences aux régions (formation, inventaire régional, et surtout les dizaines de milliers de TOS - personnels techniciens, ouvriers et de services des lycées). Comme la loi l’y oblige, l’Etat a compensé le surcoût en faisant le choix de verser aux régions une partie du produit de la TIPP qu’il perçoit. Mais à la différence de la part modulable de la TIPP, qui s’apparente à un impôt régional, il ne s’agit pas d’une nouvelle prérogative fiscale des régions : ces dernières se voient affecter une recette fiscale dont le montant est fixé par le gouvernement, en compensation des charges transférées. Comme l’explique François Bouchard, directeur général des services de la région Alsace (UMP) : «Cette TIPP, dite 'garantie', n’a rien à voir avec de la fiscalité locale. L’Etat doit de l’argent aux régions et décide de les payer avec la TIPP. Les régions n’ont pas la moindre marge de manœuvre sur cette opération.» En 2009, cette TIPP garantie représentait 3 milliards d’euros. Un montant qui apparaît dans les comptes des régions comme des recettes fiscales, mais qui en réalité s’apparente à «une dotation de l’Etat», explique François Bouchard. Ce qui n’empêche pas Bertrand de les comptabiliser comme des «impôts supplémentaires décidés[par les régions]». Conclusion : sur les 6,5 milliards de recettes fiscales régionales supplémentaires en 2009 par rapport à 2004, la moitié n’a rien à voir avec les décisions des régions.
Commentaire n° 742 | |
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| Commentaire du 17/03/10 à 17:34 par Paul |
| | Claudius, je ne crois pas que les élus imposent une censure sur le choix du nom des rues à Pornic. Il s'agit davantage de la conséquence presque naturelle de l'environnement historique local, du type de population habitant dans notre ville, mais aussi à Préfailles : riche, pas très jeune, plutôt catholique. On y rendra donc plus facilement hommage à quelques héros guerriers(*), voyageurs, et autres saints(**) plutôt qu'à des laïcs plus contemporains et un peu marqués à gauche. Le vote massif à droite n'est donc pas surprenant, ainsi que la forte propension à voter FN sur la Côte de Jade. Pornic n'est pas prête de passer à gauche. Si elle devait le faire un jour, il faudrait l'interpréter davantage comme un vote de sanction des élus locaux.
* maréchal foch, rue de verdun, général de gaulle (2 fois quand même), pont du 8 mai, quai du 11 novembre, quai Leray, commandant l'herminier,...
** rue sainte-anne, saint gilles, rue saint andré, val saint martin,...
Commentaire n° 738 | |
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| Commentaire du 17/03/10 à 11:04 par Jean Marc |
| | Bonjour Claudius,
Vous avez raison.
Et si j'osais j'ajouterais:
Dreyfus Alfred, le chevalier de la Barre, Calas Jean, Coligny, Anne Frank...
Pourquoi pas également:
Marie Joseph Chénier le frère d'André, Auguste Pottier..Ces deux là sont , ce me semble, incontournables, non?.
Je ne sais pas si je peux me permettre de soumettre au casting un personnage controversé ces temps-ci:
Rouget de Lisle.
J'en ai plein ma bibliothèque des oubliés.
Je crois, mais je l'écris en tout petit, que Ferry était un petit peu colonialiste, non? Ne retenons que l'essentiel. S'il fallait s'arrêter aux détails...
à+ peut-être
Commentaire n° 735 | |
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| Commentaire du 17/03/10 à 09:59 par Claudius |
| | En comparant les résultats des élections régionales de Pornic et de Préfailles avec les moyennes de Loire-Atlantique on se demande si ces 2 communes en font bien partie. Dans ces communes les électrices et les électeurs doivent etre aseptisés politiquement par les élus majoritaires .
Un exemple: devenir citoyen , c'est connaitre l'histoire sociale et politique de notre pays .
Pourquoi à Pornic, Préfailles et dans le Pays de Retz, les habitants n'ont pas la possibilité de revoir l'histoire de France en se promenant .?
Pourquoi les rues et les édifices publics ( écoles, collèges, salles ) ne portent pas des noms de femmes et d'hommes qui ont marqué l'histoire de notre pays ( écrivains, hommes politiques, philosophes etc..)
On y lit des noms de généraux et quelques aviateurs célèbres, mais pourquoi pa , par exemple Robespierre, Danton, Blanqui, Gambetta, victor Hugo, Lamartine, Jules Ferry, Jean Jaurès, Aristide Briand, Aragon etc...
C'est Histoire de La France.
Mesdames et Messieurs les élus pourquoi cette 'censure' ?
Commentaire n° 734 | |
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| Commentaire du 16/03/10 à 17:56 par Jean Marc |
| | Bonsoir Paul,
Ne soyez pas Bechu du résultat, c'est le passage de Bertrand du déclin, l'homme qui roule plus vite que son ombre, qui a sévi.
Comme d'habitude Pornic et Préfailles sont à contre-courant du département
Ce sont des courants politiques continus, ils restent donc en phase.
le FN est plus fort ici que sur le département
Quel affront!!!
Oh que c'est mauvais, mais que c'est mauvais vingt dieux, comment peut-on, mais comment peut-on??.
Commentaire n° 731 | |
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| Commentaire du 16/03/10 à 17:12 par Paul |
| | Comme d'habitude, Pornic et Préfailles sont à contre-courant du département. L'équation est simple : là où il y a de l'argent, on vote à droite quelquesoit le charisme de son représentant : Béchu ne m'inspire pourtant pas une grande confiance. L'équipe actuelle est là pour longtemps, avec ou sans Boennec. Autre constatation, le FN est plus fort ici que sur le département. Pourquoi ?
Commentaire n° 730 | |
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| Commentaire du 15/03/10 à 18:54 par i-pornic.com |
| | Quelques élements de comparaison :
Résultats Loire-Atlantique :
* UG-M. Jacques AUXIETTE 35,61 % - 154 884 voix
* MAJ-M. Christophe BECHU 28,09 % - 122 190 voix
* VEC-M. Jean-Philippe MAGNEN 16,06 % - 69 869 voix
* FN-Mme Brigitte NEVEUX 6,19 % - 26 908 voix
* COP-M. Marc GICQUEL 5,58 % - 24 284 voix
* CMD-Mme Patricia GALLERNEAU 4,35 % - 18 922 voix
* REG-M. Jacky FLIPPOT 2,62 % - 11 389 voix
* EXG-M. Eddy LE BELLER 1,50 % - 6 526 voix
Résultats Pornic :
MAJ-M. Christophe BECHU 39,31 % - 2 354 voix
UG-M. Jacques AUXIETTE 27,98 % - 1 676 voix
VEC-M. Jean-Philippe MAGNEN 13,39 % - 802 voix
FN-Mme Brigitte NEVEUX 8,03 % - 481 voix
CMD-Mme Patricia GALLERNEAU 3,84 % - 230 voix
COP-M. Marc GICQUEL 3,34 % - 200 voix
REG-M. Jacky FLIPPOT 2,89 % - 173 voix
EXG-M. Eddy LE BELLER 1,22 % - 73 voix
Résultats Préfailles :
* MAJ-M. Christophe BECHU 42,84 % - 299 voix
* UG-M. Jacques AUXIETTE 25,36 % - 177 voix
* VEC-M. Jean-Philippe MAGNEN 14,18 % - 99 voix
* FN-Mme Brigitte NEVEUX 7,88 % - 55 voix
* REG-M. Jacky FLIPPOT 3,87 % - 27 voix
* CMD-Mme Patricia GALLERNEAU 2,58 % - 18 voix
* COP-M. Marc GICQUEL 2,29 % - 16 voix
* EXG-M. Eddy LE BELLER 1,00 % - 7 voix
Résultats Saint Brevin :
* UG-M. Jacques AUXIETTE 33,45 % - 1 491 voix
* MAJ-M. Christophe BECHU 29,44 % - 1 312 voix
* VEC-M. Jean-Philippe MAGNEN 14,43 % - 643 voix
* FN-Mme Brigitte NEVEUX 7,88 % - 351 voix
* COP-M. Marc GICQUEL 5,65 % - 252 voix
* CMD-Mme Patricia GALLERNEAU 4,69 % - 209 voix
* REG-M. Jacky FLIPPOT 2,85 % - 127 voix
* EXG-M. Eddy LE BELLER 1,62 % - 72 voix
Commentaire n° 728 | |
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